郎咸平：但是这统统的投资都是操纵明天的产能多余消化明天的产能多余，比及4万亿这些资金一旦投完了以后，题目就都出来了，这些富丽回身的企业将遭到严峻危急。就是这么简朴，因为全都城是产能多余。
王牧笛：比来广东统计局统计的数据，2008年广东的民企百强，55家是重化工企业。现在民企有一种重化工化的偏向，为甚么？因为4万亿砸在了根本扶植，砸在了重产业，砸在了国企，它们必然要敏捷地让本身也富丽地回身，转到这个范畴去分一杯羹。
李德林：传授这个是一个比较抱负的说法，但是现在的官员把地铁一建，开端卖地盘。卖地盘，财务支出提上去。
郎咸平：我们不要讲得太庞大，目前的全部生长战略，甚么叫“国进民退”，大师没有把这个实际搞清楚。那就是目前我们当局给国有企业太多的空间。你赚了100元以后，应当全数收回，甚么目标呢？全数收回以后，拿这个钱补助社会大众，你应当这么干才对的，让社会大众享遭到国有企业的实际好处。但是我们不是这么干的。比方像中石油、中石化，100元拿来干甚么呢？外洋投资、兼并民营企业，跟民营企业抢资本，把民营企业赶出去，买天价吊灯。对，天价吊灯，最后是甚么成果呢？“国进民退”了，老百姓底子享用不到国有企业的好处，反而感觉有它在还更费事，题目更多。他全部把题目都搞错了，实在国有企业的真正服从就是甚么呀――还富于民。
李德林：以是老百姓本来钱就很少，那让你养猪，最后高盛再来一把持你的代价。连中国作为一个农业大国，最根本的财产，通过猪肉代价上抬，把钱给你吸走了，你说如何样消耗，没法消耗。
李德林：像郎传授刚才说这个题目，官员把地铁建好，本来是要拉动经济的。那当然了，确切也拉动经济了，地盘炒上去了，房价炒得很高。像刚才说的城镇化扶植，让更多的农夫进城。他进城去住哪呢，没屋子，地价那么高，农夫出去就住不起。不要讲找事情了，住不起更多就是赋闲，更多赋闲就是更多的社会题目。
李德林：当然消耗这个马车是很首要的。那么如何样决定消耗马车，因为刚才你算了一个账，我们腰包里的钱就这么多，很少，越来越少，那如何样消耗？现在不管是汽车还是屋子、钢筋水泥都在涨价，那这个钱终究会流到那里去？比如说4万亿投入到很多钢铁或者甚么，现在宝钢刚一构和，顿时就提10%。这个钱给谁了？这个钱给力拓了，给必和必拓了。
王牧笛：对传授这个抱负，最大的一个拘束是甚么呢？就是所谓处所当局，这类地盘财务的形式，它要有钱，就要卖地，它要卖地，就要有高房价。
王牧笛：“国进民退”这个大浪袭来，又有一个新的征象，所谓民营企业的寄生化的保存体例。
郎咸平：我们还需求多教诲他，有人教诲过嘛？经济学者麦金龙说要想让人们消耗，短期的支出是底子不可的，要靠耐久的支出。
还富于民，走出窘境
王牧笛：因为我们更大的一个消耗志愿是屋子，但是房价又很高，以是我们这类消耗现在叫发急性消耗。本来消耗带给我们的应当是欢愉、享用、愉悦，现在典范的叫“被消耗”的期间。我们被屋子绑架了，一想到消耗，唉声感喟，包含比来在网上很火很风行的《蜗居》。它为甚么火？就是因为它切中了公众内心的东西――“高房价下的民生”。其他话题的切入，都源于高房价下的众生相，我再跟你做个提示，第一次透过屋子来剥夺，第二次透过耐用品的消耗来剥夺老百姓。我们需求的是甚么？我们需求的是让老百姓更敷裕，而不是一次性的剥夺。顺着传授的话讲，一方面使得还富于民，包含国企你们不要与民争利，然后民企的税收要减免，还富于民。一方面给公众一种造富的机制，你本身财产能增加，同时我的财产还不受丧失。